Дизайнер не должен перевоспитывать заказчика: Наталья Юрковская о профессии и вкусе

Метально Смотрели «Квартирный вопрос» и «Дачный ответ»?

Наталья Смотрела и иногда смотрю до сих пор. Но, честно говоря, мне не всегда нравится то, что там делают. Но какого-то трепета от результатов этих программ у меня нет. Я вообще осторожно отношусь к трендам, которые существуют только ради самого тренда Когда вижу, как русский стиль используют где угодно или когда скалы пытаются встроить в хрущевку. Мне сложно это воспринимать как хороший дизайн. Это часто никак не связано ни с практичностью, ни с функциональностью. То же самое, когда в квартире с потолками 2,5 метра их еще опускают на 20 сантиметров ради встроенных светильников.

Метально А какие стили вам близки? Случается ли, что вы стараетесь сформировать вкус заказчика?

Наталья Сейчас много говорят о том, что дизайнер должен обучать клиента, развивать его вкус, водить по выставкам. Я не считаю, что задача дизайнера — перевоспитать заказчика. Люди все равно приходят со своими мечтами и представлениями. Например, 90% женщин хотят остров на кухне. А объяснить владельцу хрущевки, что остров два на два метра там, скорее всего, не получится, — это уже работа с реальностью. К дизайнеру часто приходят как к волшебнику, который должен каким-то образом запихнуть шкаф туда, где для него просто нет места. Я люблю интерьеры вне времени — чистый дизайн, в котором архитектура не усложняется ради декоративности. Для меня важнее пропорции, практичность, функциональность и хорошая мебель. Бюджет я скорее потрачу на красивый предмет, антиквариат или искусство. Вот мы сейчас сидим в помещении с довольно обшарпанными стенами, но здесь стоит красивый антикварный рояль — и он создает настроение. Уберите его, и пространство станет гораздо грустнее. Для меня именно такие вещи формируют атмосферу. Стены при этом могут оставаться просто белыми и функциональными.

Метально А если ваше видение совсем не совпадает с клиентским? Что вы делаете, если он настаивает на решениях, которые вам кажутся безвкусными?

Наталья В последнем проекте заказчик пришел со своими референсами. Это был проект из серии «сделайте что-нибудь интересненькое». Я понимала, что будет сложно, но решила проверить на практике идею о том, что дизайнер должен обучать клиента. Скажу честно: я поняла, что идея «переучить» клиента на практике не работает. В итоге я приняла задачу такой, какая она была: остров в хрущевке, декоративные стены и все остальное. Я работала до тех пор, пока мы не пришли к точке, где и мне уже не стыдно за результат, и заказчика все устраивает. Это не тот проект, который я буду показывать как визуальное отражение собственного вкуса, но это хороший пример того, как дизайнер работает с чужой эстетикой. Просто я потратила больше времени, сил и энергии, на то, чтобы найти баланс между пожеланиями клиента и тем качеством результата, за которое я готова отвечать. Конечно, если бы изначально пришел заказчик с близким мне вкусом и другими референсами, работать было бы гораздо проще. Но я всё больше понимаю, что профессионализм дизайнера — в том числе в способности работать не только с собственным вкусом.

Метально А какие места в Петербурге вам особенно нравятся с точки зрения дизайна? Куда вы любите приходить, чтобы просто смотреть по сторонам и отдыхать?

Наталья Я родилась не в Петербурге, а в Омске, поэтому, когда переехала, особенно остро чувствовала разницу. Для меня было принципиально жить именно в историческом центре Петербурга, а не на окраине, где нет этой эстетики. Поэтому квартиру я целенаправленно выбирала среди старого фонда. Мне важно любоваться каналами, реками, архитектурой. В принципе, любая улица старого Петербурга может вдохновлять человека, который занимается эстетикой и дизайном. Я даже могу просто погулять возле Исаакиевского собора среди туристов и получить от этого удовольствие. Меня успокаивает эта визуальная целостность: одинаковый масштаб зданий, архитектура, небо. Когда вокруг есть красивая среда, это на каком-то подсознательном уровне влияет на состояние человека. Думаю, поэтому москвичи так любят приезжать в Петербург просто посмотреть на красоту — а потом возвращаться работать.

Метально Вы работаете со старым фондом?

Наталья Пока нет. Старый фонд — это вообще отдельное направление. Я изучала эту тему в том числе на образовательных мероприятиях «Реал-Проект» которые занимаются узакониванием перепланировок. В Петербурге есть целая система нормативов: важно понимать, с каким именно старым фондом ты работаешь. Это может быть и дореволюционный дом, и сталинка, но особенно сложны квартиры, которые относятся к памятникам архитектуры. С такими объектами я пока не работаю и, скорее всего, не буду заходить в них без эксперта-консультанта. Потому что здесь вопрос уже не только в дизайне: нужно понимать, какие стены можно сносить, какие перепланировки допустимы, что можно согласовать. Незаконных перепланировок очень много, и здесь на первом месте уже не красота, а законодательство и безопасность. Мне очень нравится старый фонд, и мне хотелось бы с ним работать, но я трезво оцениваю свои возможности. Даже многие очень опытные дизайнеры отказываются от таких проектов, потому что это действительно сложно.

Метально Если говорить о новостройках и радиаторах: часто ли клиенты просят их заменить? Какие модели вы обычно выбираете — скрытые, нейтральные или, наоборот, акцентные?

Наталья С радиаторами действительно бывают споры, особенно во вторичке. В последнем проекте заказчик категорически отказался менять старые чугунные батареи на новые. Я предлагала вертикальные радиаторы: они лучше вписывались бы в интерьер и освободили место. Но клиент считал, что старое — значит надежное, а современные радиаторы хуже. Я с этим не согласна. В своей квартире я сразу поменяла радиаторы на качественные современные модели. Они хорошо греют, позволяют регулировать температуру, подключаются к датчикам и системе умного дома. Но здесь все зависит от конкретного человека: если заказчик принципиально хочет оставить чугунные батареи, дизайнеру приходится это учитывать.

Метально А есть проект, который вы особенно любите? Тот, где вам удалось максимально реализовать собственные эстетические идеи?

Наталья Пока это моя собственная квартира. Она стала для меня пространством, где я могу экспериментировать и проверять собственные идеи без ограничений клиентского брифа. Я периодически смотрю you tube канал «The Cover Project» — как правило, там дизайнеры создают интерьеры для заказчиков с практически неограниченными бюджетами. Когда смотришь на такие проекты, понимаешь, что сравнивать себя с ними пока бессмысленно. У меня высокая планка, и тот уровень, к которому я стремлюсь, еще впереди. Сейчас я работаю в среднем сегменте — это не эконом-класс, но и не тот уровень, где можно реализовать абсолютно любые архитектурные и дизайнерские идеи. А вот собственную квартиру я делала с очень ограниченным бюджетом и при этом умудрилась использовать материалы, которые казались для него совершенно неподъемными. Где-то оптимизировалась, где-то нашла нестандартные решения — и в итоге получился интерьер, на который я сейчас смотрю и думаю: «Господи, как красиво». Наверное, это тоже важно для дизайнера — иметь пространство для собственных экспериментов и не переносить все свои эстетические амбиции за счет заказчиков. Очень легко начать выдавать собственные желания за желания клиента, а я стараюсь этого избегать.

Метально Есть ли ошибка, которую вы сделали в начале карьеры и которая сейчас стала для вас ценным опытом?

Наталья Я бы не назвала это ошибкой — скорее стандартный путь начинающего дизайнера. В начале хватаешься за любые проекты, не думая о том, есть ли мэтч с заказчиком. Главное — получить опыт. У меня тоже были проекты, которые сейчас я бы не стала брать, потому что не горжусь результатом. Я не использовала подробные чертежи с узлами и развертками, и из-за этого было сложно работать со строителями. Они любят работать «с листа»: открывают чертеж и делают ровно то, что там видят. Если информации недостаточно, начинаются вопросы, переделки и конфликты. Сейчас для меня дизайн-проект – это еще и документ, для урегулирования споров между заказчиком и строителями. Вообще, с опытом из профессии постепенно уходит романтика. Я очень хорошо помню выступление Никиты Зуба, которого называют «Королем планировок». Его спросили, что ты делаешь, если клиент хочет что-то, что тебе совершенно не нравится. Он ответил примерно так: «Дел

Метально Возможно, это свойственно любой профессии: в начале мы романтизируем ее лучшие стороны, а потом сталкиваемся с реальностью. Наверное, в экономике было так же?

Наталья Безусловно. Я была начальником инвестиционного отдела в компании «Газпромнефть». И этот опыт сегодня неожиданно оказался одной из моих сильных сторон как дизайнера. Навыки руководителя и руководителя проекта во многом одинаковые: по сути, управление стройкой — тоже управление командой, сроками и процессами. В 2024 году я даже получила награду в корпоративном конкурсе среди работников ГПН в номинации «лучшей по soft skills», и, конечно, я этим горжусь. эти навыки напрямую работают в моей новой профессии.

Метально Получается, управленческий опыт, который на первый взгляд совсем не связан с дизайном, оказался для вас очень полезен?

Наталья Да. Это и коммуникация со строителями и подрядчиками, и бюджетирование, и работа с нормативами, и управление этапами проекта. В любой отрасли, по сути, работают одни и те же управленческие принципы.

Метально Возможно, в дизайне даже полезно иметь чуть меньше творческих амбиций и больше умения просто доводить дело до результата?

Наталья Творчество вообще очень субъективно. Современное искусство кому-то кажется гениальным, а кому-то — ужасным. С интерьером то же самое. Ты можешь создать проект, от которого у тебя самой мурашки, а кто-то посмотрит и скажет: «Что это вообще такое?» Поэтому творчество — только часть работы. Очень многие дизайнеры ломаются именно на этапе реализации и не могут воплотить свои идеи. Когда я еще работала экономистом, я сама взаимодействовала с дизайнерами и видела, насколько сложно им бывает именно на стройке. Авторский надзор, коммуникация с подрядчиками — это умеет далеко не каждый. А я уже побывала по обе стороны: была заказчиком, работала с дизайнерами, а теперь сама дизайнер. Поэтому понимаю, чего клиент ждет от меня и что ему действительно важно.

Метально А можно ли вообще заниматься дизайном, если у тебя нет управленческих навыков?

Наталья Будет сложно — особенно если человек не готов работать с людьми и процессами. В какой-то момент творческий человек просто начинает ломаться, потому что самое сложное в этой профессии — не придумать интерьер, а реализовать его и взаимодействовать с людьми. Кто-то уходит в чертежи, кто-то выбирает направления, где меньше контакта с клиентами, кто-то вообще меняет сферу. Но именно реализация и коммуникация — самая сложная часть работы. Все остальное, в принципе, можно пережить.

Метально Понятно, почему вы пока не готовы работать со старым фондом: у вас очень сильное чувство ответственности.

Наталья Конечно. Здесь вопрос не только в ответственности, но и в юридических последствиях. Я не могу подставить клиента так, чтобы ему потом пришлось платить штрафы или переделывать незаконную перепланировку. У меня даже был похожий случай еще до того, как я стала дизайнером. Дизайнер, с которым я тогда работала, предложила сделать незаконную перепланировку — перенести мокрую зону санузла на территорию кухни. Мы поспорили, я открыла законодательство и оказалась права. При этом она продолжала делать такие решения в своих проектах. Вообще в обычной квартире очень много нормативных нюансов, а в старом фонде их еще больше. Поэтому для меня это отдельный пласт профессии, к которому я пока не готова. Возможно, когда-нибудь я попробую, но только с хорошими экспертами.

Метально А какой проект вы бы хотели сделать, если бы не было никаких ограничений и брифа?

Наталья Я очень хочу поработать со сталинкой. Мне нравятся высокие потолки, большие окна, правильные пропорции помещений — все то, что дает ощущение воздуха. И сама эстетика сталинок мне очень близка. Ко мне, кстати, недавно приходили заказчики, которые сначала консультировались со мной перед покупкой квартиры. Это очень правильный подход: не стоит сначала покупать жилье только потому, что понравилась цена или площадь, а потом обнаруживать, что свои идеи там невозможно реализовать. Мы смотрели на высоту потолков, количество и размер окон, форму помещений. И я поняла, что мне очень хочется работать именно с такими пространствами. Я бы даже сама хотела купить сталинку, но пока не могу себе это позволить.

Метально Интересно, что вы выбираете сталинку, а не старый фонд.

Наталья Да. Мне очень нравится смотреть на старый фонд со стороны, но внутри у меня отношение более сложное. Старые дома часто связаны со специфическими запахами, насекомыми, коммунальными квартирами, сложными соседями. Наверное, я бы хотела взять из старого фонда только атмосферу и архитектуру, но убрать все остальное. Пока я просто не видела дома, где все это действительно сочетается.

Метально Последний вопрос: что дает вам энергию создавать?

Наталья Периодически энергии нет — я честно скажу. Но я поняла, что дизайн интерьера — это то, чем я должна заниматься. Когда я работала в экономике, я буквально заставляла себя вставать по утрам и идти на работу. Сейчас я просыпаюсь и хочу скорее сесть за компьютер собирать проект: расставлять стены, подбирать материалы, придумывать решения. Я могу настолько увлечься, что забываю поесть. И для меня это главный показатель: профессия должна не только приносить результат, но и вызывать желание возвращаться к ней каждый день . Я наконец нашла именно такую.